Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.

Донья Барбара / Doña Bárbara

Страница 9 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Isadora Сб Июл 23, 2011 8:28 pm

Первое сообщение в теме :

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 246599jww1

Doña Bárbara
США- Колумбия 4 августа 2008 - февраль 2009

Telemundo
RTI Colombia
предположительно 120 серий по 42 минуты

Это 3-я экранизация в качестве теленовелы книги Ромуло Гальегоса "Донья Барбара", вышедшей в 1929 году. Предыдущие версиии были сняты в Венесуэле (1964) и Перу (1975).
В главных ролях мексиканка Эдит Гонсалес (Барбара) и перуанец Кристиан Мейер (Сантос Лусардо). По сюжету, основное действие теленовелы происходит в Льянасах (тропических джунглях Колумбии)

Isadora

Сообщения : 4564
Дата регистрации : 2010-11-11

Вернуться к началу Перейти вниз


Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:51 am

Барбара в исполнении Марии Феликс. Очень красивая женщина.

[ut]https://www.youtube.com/watch?v=DE11gE4VQjY[/ut]

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:52 am

Miss , спасибо за видео.
Ты продолжаешь просмотр?

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:52 am

Лия, всегда пожалуйста!

Ага, смотрю. Скрытый текст



Значит, впечатления за несколько серий)))
Барбара прелесть! Украла у Сантоса 100 голов крупнорогатого скота и как ни в чем не бывало предлагает дружно сесть за стол ужинать! И при этом такой вид невинный сделала. Но из того немного, что я пока посмотрела, у меня сложилось мнение, что она просто не знает другой модели поведения; ровняет Сантоса с другими мужчинами и не понимает, что с ним нужно выстраивать отношения иначе. А ты как думаешь?

Мне очень понравилась сцена с танцем. Не столько своей романтичностью, сколько тем, как была показана героиня Эдит. В Барбаре чувствовалась уязвимость, неуверенность, даже какая-то хрупкость. Она на ногу ему наступила и тут же отпрыгнула и извинилась. Вообще, мне кажется в ней уживаются Барбара и Барбарита, только первая поглощает вторую, пытается не допустить, чтобы та вырвалась наружу. И причины тому есть: Барбарита ранимая, ей легко причинить боль, она не может себя защитить, а, значит, в трактовке Барбары слабая, не способная противостоять мужчинам.

Барбара старается быть не хуже мужчин, ни в чем им не уступать. Она лихо скачет на лошади, валит и клеймит скот, объезжает лошадей, стреляет, даже в любви старается доминировать. И отношения с Сантосом не исключение. А ему это не нравится, что он открыто выражает. В общем об этом образе могу говорить много))) Зацепил он меня своей глубиной, разносторонностью, неоднозначностью.

Жалко эту девочку, Гербасию. Она то на самом деле влюбилась. Интересно, как сложится у нее отношения с этим работником?

Марисела продолжает тихо раздражать. Мне кажется, она иногда переигрывает в своем образе. Не могу пока проникнуться к актрисе симпатией. А вот Мейер начал нравится: эмоционально и убедительно.

Без ума я от пары Сесилия-Антонио! Ей уже нравится Антонио, но она противится этим отношениям. У меня пока единственное объяснение - их разница в возрасте. Да? Или здесь что-то другое? Может быть, она считает, что ее время уже ушло?

Бальбино не выношу, не люблю неумных персонажей. Злодей может быть очень умен и хитер, этим и вызывает интерес, но здесь ни того, ни другого нет. А Мелькиадес? Лия, чего он добивается, подав этому индюку идею избавиться от Сантоса? Я что-то пока не могу понять.

Какой взгляд был у Барбары, когда она услышала и увидела, как отреагировал Сантос на оскорбительные слова Бальбино в ее адрес! В нем столько эмоций отражалось! Для нее такое делал только один человек - ее жених, больше никто не вступался за ее честь. Браво Эдит! Мне очень нравится Барбара в ее исполнении. Странно, но несмотря на все ее далеко нелицеприятные поступки, она не вызывает ненависти или антипатии. Но мне очень хочется, чтобы чаще проступала именно "Барбарита".

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:53 am

Miss пишет:
на просто не знает другой модели поведения; ровняет Сантоса с другими мужчинами и не понимает, что с ним нужно выстраивать отношения иначе. А ты как думаешь?

Да, она строит с ним отношения, как с любым другим мужиком, потом она поймет свою ошибку, но будет поздно...

Miss пишет:

Вообще, мне кажется в ней уживаются Барбара и Барбарита, только первая поглощает вторую, пытается не допустить, чтобы та вырвалась наружу

Так оно и есть...
Miss пишет:
Мне очень понравилась сцена с танцем.

Да, хорошая сцена. Ты права, там Барбара выступает в роли ученицы, к которой она не привыкла. Она привыкла управлять, подчинять, а тут управляют в хорошем смысле ею...
[more]Miss пишет:
Жалко эту девочку, Гербасию. Она то на самом деле влюбилась. Интересно, как сложится у нее отношения с этим работником?

Не очень хорошо. Вообще, история с Гербасией мне не очень понравилась[/more]

Miss пишет:
Может быть, она считает, что ее время уже ушло?

Именно!
Miss пишет:
Бальбино не выношу

Меня от него тошнит. Особенно бесит, когда он пальцем по усам своим проводит. В принципе, мужик нормальный, но вот после сериала, вряд ли смогу на него смотреть адекватно. Тошнутик
Miss пишет:
А Мелькиадес? Лия, чего он добивается, подав этому индюку идею избавиться от Сантоса?

Я не очень уже помню. Возможно, колдун еще до конца не понял, что Сантос стал главным человеком в жизни Барбары, может он думает, что это просто ее каприз

Miss пишет:
Для нее такое делал только один человек - ее жених, больше никто не вступался за ее честь.

Да, она часто будет об этом говорить.
Miss пишет:
Miss пишет:
Браво Эдит! Мне очень нравится Барбара в ее исполнении.

Мне тоже. Не вижу другой актрисы в роли Барбары, кроме Эдит. Все-таки, она очень талантлива и великолепна!
Miss пишет:
Странно, но несмотря на все ее далеко нелицеприятные поступки, она не вызывает ненависти или антипатии.

Было несколько моментов, когда меня возмущало поведение Барбары, даже вызывало отвращение к ней, но если говорить в общем, я всегда была на стороне Барбары, а не Мариселы.

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:53 am

Miss пишет:
Но мне очень хочется, чтобы чаще проступала именно "Барбарита".

Возможно, благодаря Сантосу, Барбарита вновь ожила, если не было бы тех пяти ублюдков (простите), которые ее изнасиловали, и той безумной жажды мести. Может, если бы они не встретились на пути Барбабы, она нашла счастье вместе с Сантосом, но они появляются в ее жизни друг за другом. Конечно, тогда не было бы сериала.... :sm12:

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:53 am

Лия пишет:
Она привыкла управлять, подчинять, а тут управляют в хорошем смысле ею...

И она как-то совсем не против, надо сказать.

Лия пишет:
Вообще, история с Гербасией мне не очень понравилась

Почему?

Лия пишет:
Особенно бесит, когда он пальцем по усам своим проводит.

:sm57: Строит из себя эдакого мачо, а на самом деле...

Лия пишет:
Возможно, благодаря Сантосу, Барбарита вновь ожила, если не было бы тех пяти ублюдков (простите), которые ее изнасиловали, и той безумной жажды мести.

Здесь я опять вспоминаю книгу, которую прочитала о психологическом поведении женщин, подвергшихся изнасилованию.

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:54 am

Miss пишет:
Почему?

Тебе рассказать, что с ней будет?

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:54 am

Попыталась, как-то уложить свои мысли.

Без сомнения образ Барбары сложный, многогранный, объемный, и совсем уж его нельзя уложить в рамки обычного амплуа «злодей», который присутствует в любой новелле. Психология поступков, мотивов, действий, - вот, что меня заинтересовало, а не любовный треугольник, который для меня здесь так и остается на втором месте.
Глупо отрицать, что все произошедшее в ту роковую ночь переходит все границы жестокости. И понятно, подобное просто не могло не отразиться на психике человека. Чтобы более подробно разобраться в этом, я прочитала одну очень интересную монографию. Возможно не совсем по теме, но хочется поделиться прочитанным. Насилие – это акт, мотивированный желанием власти и контроля (эти слова сквозные в поведении Барбары), поэтому оно приносит женщине больший позор и унижение, умножьте это в 4 раза. После изнасилования стресс настолько перегружает психологическое и физиологическое состояние женщины, что это полностью разрушает внутреннюю защиту, вызывая ужас и ощущение полной беспомощности. Уже много после, психика начинает искать способ этой самой защиты. Адаптация, принятие произошедшего, возможность заново строить жизнь может быть, а может и не быть, во втором случае происходит фиксация на травме через сны (как в случае с Барбарой). То есть человек постоянно возвращается к тому дню и заново переживает все случившееся. С этим сложно справится, и шанс изменить свою жизнь практически сводится к нулю. В этой связи у женщины возникает устойчивое стремление избегать или полностью блокировать все, что даже отдаленно напоминает о травме (мысли, чувства, людей), появляется отчуждение от других, «пустота психики», блокирование эмоциональных реакций. Защита тоже может быть разной: это и уход в себя, и уединение, и агрессия. Ну, вот, возможно, несколько сумбурно, но попыталась своими словами обрисовать общий контекст книги. Разумеется, это не оправдание поступков Барбары, я просто пытаюсь понять внутреннюю, психологическую основу ее действий.

Разбираемся дальше. Барбара ненавидит всех мужчин без исключения, для нее они символизируют некую силу, которая разрушила ее саму, поэтому ее целью становится подавить мужчину, сделать его слабым, превзойти его в любой сфере. Она валит и клеймит скот, носит оружие, скачет на лошади, даже в интимных отношениях она старается доминировать. Мне кажется, что слова о силе и власти мужчины над женщиной, которые один из насильников обронил в ту ночь, очень крепко засели у нее в мозгу, и Барбара всем своим существом пытается доказать, что ни один мужчина больше не возьмет над ней верх. Лоренцо – был способом достижения одной из целей Барбары, когда она была достигнута, он ей стал не нужен, как, впрочем, и дочь, она ничего к ним не чувствовала, «эмоциональная тупость» или эмоциональная холодность к тому времени стала еще сильнее. С Аполинаром другой вариант. Он оказался сильнее нее, начал проявлять свою власть, контролировать ее (опять ВЛАСТЬ И КОНТРОЛЬ!), и сознание Барбары стало выстраивать ассоциативные связи, кроме того, он был угрозой для нее. С этого, как мне кажется, все и началось. Психика выбрала механизм защиты по принципу «нет человека, нет угрозы». Ужасный, страшный, анормальный механизм, но этот выбор я судить не берусь, потому как никто не знает, как отреагирует его организм в той или иной ситуации.

Меня приводили в ужас сцены расправы, с оцепенением жду, что будет с Мелендесом. Конечно, так нельзя, неправильно, но опять-таки, мы рассуждаем с точки зрения нашей здоровой психики, и не можем понять искалеченное сознание героини. Возможно, если бы не было этой фиксации, ощущение пережитого не было бы таким болезненным, это как рана, которой не дают зажить. Механизм защиты работает, как часы: как только появляется человек, способный помешать ее счастью, тут же возникает потребность от него избавиться. Дико, чудовищно? Да! Мне кажется, Барбара создала себе миф о том, что как только она расправиться со своими обидчиками, пожар, сжигающий ее изнутри, исчезнет, она сможет стать хорошей и быть счастливой. Это миф! Но для нее он реален, он помогает ей жить и бороться. Барбара не хладнокровная убийца. Да, она с ледяным спокойствием уничтожает насильников, но после каждой расправы в ней как будто что-то обрывается, умирает, возникает пустота вместо ожидаемого вкуса победы и удовлетворения.

У меня есть гипотеза. Все мужчины делятся в сознании Барбары на 2 группы: Асдруболь-Сантос и все остальные. Как только она увидела Сантоса, ее мозг тут же провел параллель с Асдруболем, которого она не забывала все эти годы. Сознание уцепилось за эту нить и в дальнейшем только укрепляло ее: он не только похож, как ей казалось, внешне на ее жениха, но и защитил ее честь, когда Бальбино оскорбил ее как женщину (что сделал в свое время Асдруболь). Возможно, дикая любовь Барбары к Сантосу совмещала в себе ее чувства к жениху. Поэтому страх потерять Сантоса равносилен потере Асдруболя. Всеми силами стараясь не допустить этого, Барбара сметает всех со своего пути, не гнушаясь никакими средствами. Но у этого совмещения есть и обратная сторона. Сантос будит в ней Барбариту, которую этой мерзкой шайке не удалось до конца уничтожить. Барбара надежно запрятала ее в себе. С Сантосом (Асдруболем) Барбарита вновь оживает. И я склонна верить, что в эти моменты Барбара искренна в своем стремлении измениться, стать лучше. Проблема в том, что как только случается нечто, что нарушает ее счастье, это желание сразу куда-то исчезает, снова включается механизм, превращая Барбариту в донью.

Мне очень интересно следить за отношениями Барбары и Мариселы. Ясно, что обычному человеку не понять поступка доньи. Я говорю «обычному», потому что даже Эустакия, которая знала Барбару лучше всех, говорила ей, что она отличается от других, не такая как все. Я пока не берусь рассуждать на тему «любят ли друг друга мать и дочь», так как нахожусь в процессе просмотра, но, судя по просмотренному, могу сказать, что, несмотря ни на что, нет там ненависти. Марисела сильно обижена, что вполне естественно, но раскайся Барбара, попроси прощения, и она пошла бы за ней, потому что как любому ребенку, ей хочется иметь маму. Для Барбары дочь, во-первых, это угроза и ее отношениям с Сантосом, только вот убить ее она не может. Уверена, что она не выстрелила бы в нее на берегу. Нацелить пистолет на Мариселу – чисто инстинктивная реакция. Она потом сама в шоке была оттого, что чуть не убила свою дочь. Во-вторых, Марисела – угроза для нее самой. Выражаясь словами самой Барбары: «Она что-то меняет в моей жизни, я плачу, а Барбара Гуимаран никогда не плачет» (за дословность не ручаюсь). А меняет Марисела ее саму, воскрешая материнские чувства, которые были атрофированы, как и все другие чувства. Она просто испугалась. Испугалась новых ощущений, испугалась угрозы снова быть слабой. Как абсолютно верно подметил Мелендес, «слабое место Барбары - Марисела». Она не была ей матерью, она ничего хорошего не сделала для этой девочки, но в то же время Барбара ни за что бы не допустила, чтобы что-нибудь плохое произошло с ее дочерью. Ведь она пошла к Мелендесу одна и без оружия. И, в-третьих, Марисела – дочь Лоренцо, мужчины из категории «все остальные». Само рождение девочки было против воли доньи, а значит актом насилия. И опять-таки здесь несложно выстроить ассоциативные связи. Но, думаю, если бы Лоренцо хоть как-то, хоть чем-то напомнил Барбаре Асдруболя, Марисела никогда бы не ощущала недостатка материнской любви. Поэтому линия Барбара-Марисела не менее, а может и более сложная, чем все остальные.

Кстати, о Лоренцо. Он позиционирует себя как жертву кровожадной доньи, но мне его не жаль, по крайней мере, пока. Да, Барбара превратила его в пьяницу, и здесь вполне заслуженно можно обвинить ее, с моральной точки зрения поступок Барбары подлый и низкий. Но, оставшись на улице с маленьким ребенком, у Лоренцо не хватило смелости, мужества и силы воли подняться с колен, на которые его поставила донья и достойно растить дочь. Вместо этого он сделал легкий выбор: напиваться до бессознательного состояния и жалеть себя. А как же малышка? Да, Лоренцо любит Мариселу, но он не был ей образцовым отцом. Удивительно, как ребенок вообще выжил. Он просто предпочитает плыть по течению, жалея себя, свою неудавшуюся жизнь, но сам он ничего не сделал, чтобы изменить ее. Не поехал тут же за Сесилией, не бросил пить ради дочери. Его постоянно тянут: то Марисела, то Сантос, то Сесилия. И то, что его постоянно кормят с ложечки, не просто знак его физической слабости, но и духовной. Выбор… В большинстве случаев, человек его делает сам, сознательно. Лоренцо сделал свой, Барбара – свой (хотя о рациональности в данном случае речь не идет).

В первой серии было столько концентрации насилия и жестокости, что глаза хотелось закрыть. Потрясение Барбары было слишком сильным, и психика не смогла в дальнейшем адаптироваться, принять и возродиться для новой жизни. Но все-таки в Барбаре, несмотря на все ее жестокость, подчас переходящую все границы, безудержную власть, убийства, осталось что-то хорошее, способность любить и ради любимых людей совершать поступки. С одной стороны она хладнокровно убивает людей, разрушает человеческие жизни, бьет и унижает окружающих, с другой – есть круг людей, ради которых она бы, я уверена, пожертвовала жизнью. Барбара очень любит Эустакию, хотя может накричать и выгнать ее, но роднее человека у нее нет, только эта индианка знает донью по-настоящему. Есть Мелькиадес. Не согласна, что он банальный убийца, по крайней мере, в сериале он не такой. Я пока не поняла, но мне кажется, это не менее интересный образ. Меня подкупает его преданность донье, и Барбара ценит его больше других. А еще есть Хуанито. Да, Барбара его била, унижала, мне было его очень жаль в эти моменты, но он всегда был ей предан. И донье, несмотря на все, что она с ним делала, Хуанито был небезразличен. Она просила у него прощения за то, что избила его, а когда она увидела клеймо у него на плече, которое поставил Сапо, то не смогла сдержать слез и обняла. Про Сантоса и Мариселу я уже писала.

В Барбаре иногда проявляется то, что трогает до глубины души. В этом, как мне кажется, и есть загадка доньи: сочетание жестокости и стремления любить, насилия и беззащитности, власти и покорности. Барбара рвет, топчет, уничтожает жизни, безжалостно вымещает свою злобу на ни в чем неповинных людях, но при этом в ней живет Барбарита, способная чувствовать, плакать, сострадать, любить. Поэтому этот образ нельзя однозначно уложить в традиционную схему «положительный/отрицательный персонаж». Ей нет места ни в той, ни в другой категории.

Как же мне нравятся Сесилия и Антонио! Всегда с удовольствием смотрю на то, как он завоевывает свою бабочку. Честно говоря, я не считаю, что такая разница в возрасте может стать помехой в любви, но для Сесилии это очень важно. Она поставила крест на своей личной жизни после того, как все-таки не дождалась Лоренцо, решила посвятить себя племяннику. И здесь появляется молодой, влюбленный Антонио, который пробудил в ней женщину, умеющую страстно любить. Понятно, что Сесилия сопротивляется этому чувству, не разрешает себе ответить на чувства Антонио. Забавно было, когда Морис подарил ему женский роман, чтобы мотивировать на более активные действия! Очень хочется, чтобы у них все было хорошо.

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:54 am

По сценам:

1) не верю я, что Барбара выстрелила бы в свою дочь. Марисела ударила ее, а для Барбары насильственные действия, совершающиеся в ее адрес, как красная тряпка для быка. Это был инстинкт. Позже, придя домой, мне показалось, что она сама была в шоке от случившегося, себе не могла поверить, что наставила пистолет на родную дочь.

2) очень было жалко Гербасию, когда донья унижала ее. Девочке очень не повезло. Дальше будет хуже, да?

3) как же Антонио мило завоевывает свою бабочку! Просто жду этих сцен. Идея Мориса с романами потрясающе сработала! Вообще, мне очень импонирует этот герой.

4) когда Барбара проклинала Луисану, мне самой страшно стало. К, сожалению, кроме насилия других способов бороться за свое счастье она не знает.

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:54 am

Неожиданно-приятно было увидеть Конни! Очаровательная девочка, хотя немного и смущалась перед камерами.

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:55 am

Miss пишет:
И я склонна верить, что в эти моменты Барбара искренна в своем стремлении измениться, стать лучше. Проблема в том, что как только случается нечто, что нарушает ее счастье, это желание сразу куда-то исчезает, снова включается механизм, превращая Барбариту в донью.

Согласна

Miss пишет:
Но, думаю, если бы Лоренцо хоть как-то, хоть чем-то напомнил Барбаре Асдруболя, Марисела никогда бы не ощущала недостатка материнской любви. Поэтому линия Барбара-Марисела не менее, а может и более сложная, чем все остальные.

И снова согласна....

Miss пишет:
Да, Лоренцо любит Мариселу, но он не был ей образцовым отцом. Удивительно, как ребенок вообще выжил.

Тем не менее, Марисела просто обожала отца. Видимо, для нее он был единственной соломенкой и единственным предлогом жить
Эустакия, вроде бы, постоянно подкармливала девочку и любила ее

Miss пишет:
есть круг людей, ради которых она бы, я уверена, пожертвовала жизнью.

Так и есть.
Эустакия была для нее матерью, Мелькиадес - постоянной защитой, глазами и ушами. Как ты думаешь, откуда такая преданность Барбаре (я-то ответ знаю Smile )

Miss пишет:
2) очень было жалко Гербасию, когда донья унижала ее. Девочке очень не повезло. Дальше будет хуже, да?

Она сама виновата в том, что происходит. Вообще, она никогда мне не нравилась, однако, все в ее жизни в итоге будет хорошо
Miss пишет:
Неожиданно-приятно было увидеть Конни! Очаровательная девочка, хотя немного и смущалась перед камерами.

А это кто?

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:55 am

Лия пишет:
Тем не менее, Марисела просто обожала отца. Видимо, для нее он был единственной соломенкой и единственным предлогом жить

Он просто всегда был рядом и никогда не предавал ее, в отличии от матери. Несмотря на то, что он вечно был пьяным, он не обижал Мариселу, не бил и не оскорблял. Поэтому девочка так привязана к нему.

Лия пишет:
Как ты думаешь, откуда такая преданность Барбаре (я-то ответ знаю Smile )

Хитрая какая!))) Ну, я думаю, может быть, он влюблен в нее?

Лия пишет:
А это кто?

Констанца, дочь Эдит.

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:56 am

Посмотрела до 68 серии. Следующий блок размышлений)))

Итак, сюжет дополнился новыми персонажами, вокруг которых концентрируется все действие – Луисана и Морис. Персонаж Луисаны не был мне симпатичен – этакая богатая, избалованная девица, считающая себя центром вселенной, привыкшая получать любую игрушку по первому требованию. И отправилась она в Альтамиру вовсе не оттого, что была отчаянно влюблена в Сантоса, а потому что то, что она уже считала своим, вдруг уплыло у нее из рук. А здесь еще 2 «соперницы», претендующие на ее жениха. Соперницы, конечно, условно, так как Луисана даже мысли не допускала, что кто-то может сравниться с ней. Если бы она во всех подробностях знала, что случится с ней в Альтамире, сомневаюсь, что она решилась бы на эту поездку.
А вообще с Луисаной связан довольно интересный ход: с одной стороны, доктор Ариес нашел убедительное доказательство ее болезни, с другой, - ответственность за произошедшее с Барбары никто не снимал. Зрителю предлагается самому выбрать, во что верить. Я не отрицаю факт существования магии и колдовства, но в данном случае, считаю, что болезнь Луисаны не столько проявление черных сил Барбары, сколько роковое стечение обстоятельств. Колдовство, проклятие доньи было пусковым механизмом, все остальное сделали лихорадка и сознание героини. Луисана испугалась, что вполне естественно, очень уж донья была убедительна. Цепляясь за слова Барбары, сознание Луисаны стало привязывать все дальнейшие события к действиям доньи по принципу «снежного кома». Под них же, кстати, попали и разбитое зеркало, и свадебное платье, которое увидел Сантос, что уж явно к колдовству никакого отношения не имеет. В общем, каждый здесь выберет то объяснение, которое сочтет для себя наиболее приемлемым.

Еще больше оттолкнуло меня от Луисаны ее стремление выйти замуж за Сантоса, несмотря на то, что она прекрасно знала, что он не любит ее. Ей это было необходимо, чтобы доказать Барбаре и Мариселе, что она победила, оставила их ни с чем. Не умно это! Хотя о какой-то человеческой мудрости в случае с Луисаной вообще речи не шло. Я уже совсем отчаялась в отношении этой героини, но то, что произошло во время свадьбы, вернее, поле несостоявшейся церемонии, все изменило. То ли слова Мориса все-таки возымели эффект, то ли сама Луисана смогла адекватно оценить ситуацию, но здравые, по-настоящему умные мысли Луисаны в больнице приятно меня удивили. Все что она сказала Сантосу о нем самом, о его отношениях с Барбарой было истиной, которую он сам пытался в себе закопать. Именно здесь я изменила свое отношение к этому персонажу. Люблю героев, которые развиваются, внутренне меняются, открывая в себе и в других то, что было скрыто. Я знаю, что Луисана появится дальше, и мне очень не хочется снова менять свое мнение о ней на противоположное.

Если уж речь зашла об адекватности, то для меня самыми здравыми героями являются Эустакия и Морис.
Эустакия очень любит Барбару. Только она и, пожалуй, Мелькиадес, знает, какая есть донья на самом деле. Ей известны все страхи, переживания, истинные мотивы поступков Барбары – все то, что та пытается скрыть даже от себя самой. И хотя донья может накричать, сорвать на ней свое зло, Эустакия не боится критиковать Барбару, прямо в лицо говорить об ошибках и неверных поступках. Безмерная любовь к Барбаре не мешает ей объективно оценивать поступки «ее девочки», закрывать глаза на жестокость и несправедливость доньи. Возможно именно благодаря тому, что рядом с Барбарой все это время находилась Эустакия, сердце доньи не окаменело окончательно.

Морис… По началу я его вообще никак не воспринимала, для меня он был из категории «один из…». Но потом я просто влюбилась в этот персонаж! Мудрый, цельный, здравый, с правильным пониманием жизни, видящий больше, чем другие герои, он неизменно вызывает симпатию. Очень люблю, когда в сериале есть герой такого типа, он помогает остальным правильно расставить акценты, увидеть ситуацию в истинном свете, задает для них направление движения. Сложность этого героя подтверждает наличие второй личности – мадам Фабуле. В ней реализуется то, что сам Морис не может реализовать в реальной жизни (извините за тавтологию). Но для меня мадам Фабуле не комическая личность, хотя, безусловно, первоначально вызвала улыбку, это олицетворение одиночества человека, который по разным причинам не может проявить во вне свое «ВСЕ», оставаясь при этом самим собой. Персонаж безумно интересен, очень жду, когда он снова появится.

Я уже писала, что мне очень нравятся отношения Сесилии и Антонио: мило, романтично, и, несмотря на все сложности, все-таки с ощущением какой-то легкости. Но чем дальше, тем меньше я на стороне Сесилии. Ее комплексы, страхи, неуверенность – основной источник проблем в их взаимоотношениях. Конечно, ее тоже можно понять. С каждым годом ожидания мечты, надежды обрести счастье рядом с любимым человеком становились все призрачнее. В итоге, к моменту встречи с Антонио, степень принятия той жизни, которой она жила, была уже на предельной отметке. Антонио помог поверить Сесилии в то, что она жива, что любить никогда не поздно, что мы сами должны делать свой выбор, не оглядываясь ни на какие социальные условности или моральные предрассудки. Тогда почему она после всего того, что было, поверила лгунье Федерике?! Да, даже если она и правда беременна, почему у нее не возникла мысль, что относительно этой интимной связи врет именно Федерика, а не Антонио? Он что, единственный мужчина в поселке, который может быть отцом ее ребенка? Поэтому в данной ситуации мои симпатии целиком и полностью на стороне Антонио. Кроме того, Сесилия с момента начала их отношений подсознательно искала в действиях Антонио какой-то подвох, боялась, что он предаст ее, обманет, разлюбит. И вот наконец-то появилась возможность его в этом обвинить. Ревность, истерики, комплексы и неспособность трезво оценить происходящее отнюдь не красят героиню, которая поначалу мне казалась очень мудрой и разумной.

Как же я ждала примирения Барбары и Мариселы. Очень проникновенная получилась сцена в школе. Понятно, что донья шла к дочери, не имея истинного желания просить прощения, но иногда все-таки здорово, что скрытые чувства берут верх над холодным расчетом. Барбара сама не ожидала, что разговор с Мариселой настолько ее заденет. Уверенна, что ее слезы были искренними, как и чувства, которые она испытывала в тот момент. Так приятно на них было смотреть, особенно во второй части разговора: не было ни зла, ни притворства, хотя изначально именно оно и руководило поведением доньи. В тот момент были только мать и дочь, которые безумно страдают от того, что не могут перешагнуть через обиды, ненависть и злость, копившиеся годами, и которые так глубоко прячут в себе столь естественное для матери и ребенка чувство, что сами не верят в то, что испытывают его друг к другу.

Барбара вся состоит из противоречий: слова расходятся с делом, чувства со словами, поступки с обещаниями. После разговора с Мариселой она смеется над дочерью, называя ее наивной дурочкой, легко попавшейся на удочку, но это только слова, которыми она маскирует свое внутреннее состояние, иначе не рыдала бы донья так. Барбара чувствует потребность быть с дочерью, но не может себе этого разрешить, поэтому приходит тайком ночью поцеловать Мариселу. Она испугалась нового чувства, которое в ней начала пробуждать дочь, потому что это угроза. «Донья Барбара никогда не плачет», ведь слезы – это проявление слабости, это уязвимость, а донья должна быть сильной и несокрушимой. К тому же Марисела напоминает Барбариту, которой она была – чистую, наивную, с верой в людей, в их искренность. Последние два понятия для Барбары сегодняшней вообще не существуют, они стерты начисто. Признаюсь, меня удивили слова доньи о том, что она все бы отдала за то, чтобы любить Мариселу, но она не может. Наверное, эта невозможность терзает еще сильнее, чем ненависть. Но все же, несмотря на дальнейшие их отношения, нарастающие обиды и ревность, в этих сериях я увидела, что в сердцах обеих, пусть где-то очень глубоко, но живет любовь друг к другу, потребность друг в друге. Эта любовь очень хрупкая, ей просто не дали шанса окрепнуть и вырасти, законсервировав в первородном состоянии и спрятав подальше от самих себя и от друг друга. Поэтому она каждый раз разбивается о стену ревности и взаимных обид. Ненормально, но в данной ситуации получается, что ненавидеть для их психики оказывается легче и безопаснее, чем любить друг друга.

Мне с самого начала нравился персонаж Хенесис, хотя претензии к игре актрисы у меня есть. Мне было ее жаль, нравилась ее непосредственность, открытость, эмоциональность, естественность. Но в то, как она себя вела, когда узнала, что случилось с ее матерью, оттолкнуло меня от нее. Да, у Мариселы есть причины не любить свою мать, но ведь Барбара не просто палец порезала, она снова пережила весь тот ужас, по вине которого ее душа очерствела. Стоит себя поставить на ее место, и жалость поневоле появится. Но Марисела не захотела. Ледяное равнодушие, безразличие, отчужденность с которым она смотрела на умирающую мать; жестокие, хлесткие слова, которые она ей сказала, меня лично очень покоробили. Марисела, конечно, имела право их произнести, но не в это время и не в данной ситуации, здесь ей нет никакого оправдания. И то, что Эустакия говорила о доброте и великодушии Мариселы – полный бред! Отнюдь не по доброте душевной она отдала кровь своей матери, а потому что Сантос не простил бы ей этого. Барбара ее меньше всего интересовала. В глазах Мариселы не было и тени заботы и понимания, вообще никаких чувств, кроме обиды и безразличия. Не знаю… Я стараюсь быть объективной и объективно анализировать действия персонажей, но это повторное изнасилование… Мне глаза хотелось закрыть. Для женщины нет ничего унизительнее, чем это. Но Марисела даже не попыталась представить, через что пришлось вновь пройти ее матери. Здесь я увидела, что в ней есть жестокость и хладнокровие Барбары, вообще, от характера Лоренцо в Мариселе нет практически ничего. Интересно, если бы с ней случилось подобное, смогла бы она все забыть и жить прежней жизнью, разумеется, если бы с ней рядом не было ни Сантоса, ни Сесилии, ни Хуанито?

Серии с изнасилованием и несколько после я вообще могу смотреть только с валерьянкой, после них как-то тяжело отходишь. Мне безумно, невероятно жалко Барбару! Первый раз у меня промелькнула в голове мысль, что Барбара имела право на месть. Я понимаю, что это эмоции, и, рассуждая здраво, конечно, я бы ее не допустила, но в тот момент разум отключился, уступив место эмоциям. То, что сделала эти мерзавцы отвратительно, гадко, жестоко. И только внутренняя сила и Сантос помогли Барбаре выжить, иначе она просто бы не стала бороться. Вот в этом отношении я восхищаюсь этой женщиной: внешне сильная, смелая, стойкая, хотя невероятно раненная и поломанная внутри, она смогла найти в себе силы подняться и встать после того, как ее вновь растоптали. Понятно, что я здесь не имею в виду моральную сторону ее поступков. Просто чем дальше, тем Барбара все больше открывается для меня. Что было в ее жизни хорошего? Отец, которому она не была нужна? Счастливое, беспечное детство? Но, несмотря на это Барбара, насколько я могу судить, была веселой и открытой; верила людям, умела любить. Здесь просматривается явная перекличка с жизнью Мариселы. Только все это было безжалостно уничтожено в один момент. А ей ведь было всего 16 лет! Это даже меньше, чем Мариселе. Мир шестнадцатилетнего ребенка был разрушен до основания, доверие, с которым она к нему относилось стерто. С Барбарой тогда не было человека, который бы помог ей его восстановить. Да, была Эустакия, но при всей своей любви к ней и заботе, эта задача ей была не под силу. Она и так сделала очень многое – сумела сохранить то, что осталось от Барбариты. Организму внутренних ресурсов хватило только на то, чтобы восстановить все необходимые для жизни функции, но уровень чувств и эмоций так и остался замороженным. Потрясение было настолько сильным, что психика просто запретила всякий доступ к ним. Как только истинные чувства пытаются найти выход, она тут же блокирует их своей жестокостью. Вспомнить хотя бы момент, когда Леон ударил Гербасию. Самая первая реакция доньи – защитить девушку, оградить от мужского насилия, но потом включился этот пресловутый механизм защиты, и в голове Барбары созрел хладнокровный план. Сочувствие и жалость уступили место расчету и безразличию.

Я думала насчет отношения Барбары к мужчинам. По сути, за свои 16 нормальных лет она не видела ни одного настоящего мужчины, а с Асдруболем она была знакома немного. Он на долгие годы и остался у нее в сознании как образец, идеал. Поэтому, встретив Санстоса, который напомнил ей убитого жениха, она так в него вцепилась. Все остальные автоматически попадали в другую категорию, представителям которой Барбара всеми силами пыталась доказать свои превосходство и силу. Я очень не люблю строить предположения, как при чтении, так и при просмотре фильма, считаю это занятие бессмысленным, но здесь позволю себе небольшое отступление. Думаю, если бы рядом с Барбарой был тогда такой человек, как Сантос, возможно, она не стала бы доньей, снова научилась бы жить, верить, любить. А так она с каждым годом все глубже погружалась в месть, ненависть и боль от невозможности забыть прошлое.

Очень важным для понимания образа Барбары является ее разговор с Сантосом уже после изнасилования. Она очень переживает, что все узнают о том, что произошло, и, как следствие, перестанут ее бояться и уважать. Получается, что в сознании Барбары произошло как бы наложение этих двух понятий. Бояться – не значит уважать, но для нее это так. Почему она так стремится к тому, чтобы вызывать у людей страх? Все очень просто! Страх окружающих – это ее система защиты. Страх не позволит людям близко подойти, сделать больно; страх не позволит унизить ее, растоптать, снова поставить на колени; даже ранчо свое она назвала «Страх», чтобы ни у кого даже близко не возникло желания подойти к нему.

На каком-то из форумов я прочитала что-то типа: «Марисела, в отличие от Барбары, несмотря на свою тяжелую жизнь, не озлобилась, а сумела остаться доброй, честной и искренней…». Но, постойте! Сравнивать жизненные трагедии матери и дочери просто абсурдно! Мне очень жаль Мариселу. Жить, зная, что твоя мать не любит тебя только потому что ты родилась, терпеть от нее унижения и побои, ужасно. Но это не разрушает тебя до основания. Но почти невозможно вернуться в себя, когда отец сначала тебя предает, а через некоторое время ты видишь его мертвым, когда у тебя на глазах убивают любимого человека, когда пятеро негодяев всю ночь насилуют и избивают тебя и все это в одно время и все это в 16 лет. Какое здесь может быть сравнение?! Я не буду говорить о том, кто здесь лучше, а кто хуже, выбирая жертву. По сути, каждая из них жертва, но каждая достойна быть любимой и счастливой. Мне очень интересна линия Барбары и Мариселы своей сложностью, многогранностью, неоднозначностью, запутанностью. Очень жду следующего примирения, потому что именно эти моменты доказывают, что несмотря ни на что они очень нуждаются друг в друге и очень дороги друг другу.

Ограниченность Лоренцо продолжает тихо раздражать! Сколько можно себя жалеть, обвиняя во всех своих бедах Барбару?! Понятно, что она виновата, но пора бы уже, обретя ясный разум, и себя оценить объективно, сделать в этой жизни хоть что-то самому. Но Лоренцо не действует, продолжая оставаться в паутине прошлых обид, разочарований и злобы. По сути, Барбара только продолжила и завершила то, что начала делать со своей жизнью сам Лоренцо. Когда они познакомились, он уже был надломан расставанием с Сесилией, уже был неравнодушен к спиртному, уже практически разорил «Баркеренью». В нем изначально не было желания бороться ни за свою любовь, ни за свое счастье, поэтому в дальнейшем он также не стал бороться ни за своего ребенка, ни за спасение своей жизни. Я думала, почему Лоренцо так испугала новость о возможно смерти Барбары. А все оказалось просто. Он сделал свою ненависть к донье оправданием своей слабости и никчемности. Если Барбара умрет, то ему поневоле придется здраво взглянуть правде в глаза, увидеть ситуацию в том свете, от которого он всю жизнь прятался. Ему просто удобно жить, прикрываясь этой ненавистью, чтобы не задумываться о том, что в своей неудавшейся жизни, страданиях Мариселы он виноват не меньше, чем Барбара.

За эти просмотренные серии неприятно удивили две героини – Сесилия и Марисела. Причем первую из них я всегда считала разумной и объективной. Но ее постоянные истерики и неадекватность что-то слишком участились. С одной стороны, очень интересная, с другой, совершенно ничем необоснованная выстроилась в ее голове схема в тот момент, когда Сантос сообщил ей о своем решении быть с Барбарой. Разочарованная мнимым предательством Антонио, она считает негодяем Сантоса (=Антонио), который связался с лгуньей Барбарой (=Федерикой) и разбил сердце чистой и порядочной Мариселе (=сама Сесилия).
Но поведение Мариселы в последнее время совсем ее не красит. Честно говоря, ее бесконечные манипуляции с уходом уже поднадоели. «Если ты не сделаешь, как я хочу, то я уйду!» - что за детская реакция? Чуть что не по ее, так она сразу вещи собирает. Если Марисела хочет доказать, что она взрослая женщина, так надо вести себя как взрослый разумный человек. Я считаю, что Сантос не ушел бы к Барбаре так скоро, если бы Марисела своим очередным уходом его не вынудила. Именно она подтолкнула его к этому шагу, а потом еще строит из себя обиженную! Глупо это с ее стороны.

Сантос никак не мог найти равновесия. То он Барбару любит, то ненавидит. И почему-то приступы ненависти чаще случаются после бурной страсти, после чего он уходит и бросает ее одну, как в их первую ночь. Тоже мне мужской поступок! Причина этих колебаний лежит в его устойчивом стремлении контролировать свои чувства и желания. Он пытается все подчинить рациональной составляющей, загнать свои эмоции в плоскость здравого рассудка. Корни такого поведения понятны, он не хочет быть похожим на отца, который в порыве эмоций убил своего сына. Но это невозможно! Человек не может жить, постоянно подавляя свои чувства, зажимая эмоции, действуя только руководствуясь логикой. Над Барбарой же, напротив, эмоции в большинстве своем всегда берут верх. Также, впрочем, как и над Мариселой. Когда что-то происходит и эмоции зашкаливают, им обеим трудно оценить ситуацию и ее последствия со стороны здравого смысла. Поэтому Сантоса так штормит. Любовь, которую он испытвает к Барбаре, логически объяснить он не может, она за гранью здравого смысла. В противовес этому, любовь к Мариселе вполне укладывается в его рациональную картину мира. Вывод: Сантосу удобнее, безопаснее быть с Мариселой, в этих отношениях ему все понятно.

Мне не очень нравится, что Сантос так давит на донью. Барбара – сформировавшаяся личность, а личность – структура очень устойчивая к внешним воздействиям. Поэтому все новое может лишь какое-то время влиять на ее поведение, но не на убеждения и ценности, которые определяют всю жизнь человека и меняются под воздействием только очень серьезных обстоятельств, что мы и увидим в финале. А пока Барбара не готова измениться, и в первую очередь, потому что не может освободиться от пут своего прошлого.

Очень хочется увидеть Барбару счастливой хоть недолгое время. Поэтому я сейчас наслаждаюсь сериями, где Сантос любит ее и заботится о ней. Хотя Барбара права, она любит Сантоса больше, чем он ее. Это, кстати, видно и в игре актеров. Уж не знаю, намеренно это сделано, или Эдит немного превосходит Кристиана, но в выражении чувств и эмоций по отношению друг к другу актриса явно ярче. Хотя в сцене, когда Сантос узнал от доктора Ариеса об изнасиловании, я готова была аплодировать Крису.

Насколько же предан Барбаре Мелькиадес, насколько он чувствует малейшее изменение в ее настроении, понимает ее и принимает такой, какая она есть. Как же потрясающе была сыграно, когда Сантос нашел истерзанную Барбару! Веласко здесь был на высшем уровне! Браво! Его герой так берег свою донью, и не уберег… Мне кажется, он сам испытал все то, что пришлось пережить его хозяйке.

На многих форумах участники пытаются выбрать за кого они: за Барбару или за Мариселу. А я не хочу этого делать. Оба эти персонажа сложные, красивые, сильные и оба заслуживают счастья. Жаль только, что это самое счастье для них заключено в одном и том же человеке. Но если в Мариселе мне все понятно, понятны ее мысли, чувства, эмоции, мотивы тех или иных поступков, то многослойность и уникальность героини Эдит очень увлекает. Попробую объяснить. Барбару нельзя подогнать ни под какие мерки или стандарты, нельзя вогнать в рамки «положительный/отрицательный герой», ее осуждаешь и ею восхищаешься, ей сочувствуешь и в то же время не понимаешь ее. Иногда мне просто хочется крикнуть ей: «Ну, что ж ты делаешь?! Ведь чувствуешь ты по-другому!». Барбара – «колоссальный по набору ингредиентов коктейль»; коктейль из эмоций, чувств, состояний; коктейль, вкус которого каждый из тех, кто был с нею знаком, запомнит на всю свою жизнь…

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:56 am

Miss пишет:
все остальное сделали лихорадка и сознание героини. Луисана испугалась, что вполне естественно, очень уж донья была убедительна. Цепляясь за слова Барбары, сознание Луисаны стало привязывать все дальнейшие события к действиям доньи по принципу «снежного кома».

Согласна!!!!
Miss пишет:
И хотя донья может накричать, сорвать на ней свое зло, Эустакия не боится критиковать Барбару, прямо в лицо говорить об ошибках и неверных поступках.

Она ее любит как дочь, поэтому и хочет вразумить глупую девчонку (для нее)

Miss пишет:
Кроме того, Сесилия с момента начала их отношений подсознательно искала в действиях Антонио какой-то подвох, боялась, что он предаст ее, обманет, разлюбит

Откровенно говоря, в этом я ее понимаю. Один раз безумно влюбленный в нее мужчина не пожелал приехать за ней, он бросил ее, разбил мечты о счастье и т.д. А теперь появляется тот, кто моложе ее, его чувства вызывают сомнения, т.к. возможно, эти его чувства не любовь, а простая влюбленность или страсть, которые закончатся через некоторое непродолжительное время. А второй раз наступить на те же грабли никому не хочется....
Miss пишет:
о это повторное изнасилование… Мне глаза хотелось закрыть. Для женщины нет ничего унизительнее, чем это. Но Марисела даже не попыталась представить, через что пришлось вновь пройти ее матери.

Я до последнего верила, что Барбаре не придется пройти через это второй раз, но увы....

Miss пишет:
Его герой так берег свою донью, и не уберег… Мне кажется, он сам испытал все то, что пришлось пережить его хозяйке.

Думаю, что ты права. Все страдания Барби он проносит через собственную душу
Miss пишет:
Барбара – «колоссальный по набору ингредиентов коктейль»; коктейль из эмоций, чувств, состояний; коктейль, вкус которого каждый из тех, кто был с нею знаком, запомнит на всю свою жизнь…

Клево сказано!!!!! :sm36: :sm36: :sm36:

Miss , как ты относишься к тому, что Барбара достаточно легко идет на убийства?

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:57 am

Miss пишет:
Констанца, дочь Эдит.

А она была в сериале???

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:57 am

Лия пишет:
А второй раз наступить на те же грабли никому не хочется....
Но Антонио - это не Лоренцо. У него совершенно другой характер. Лоренцо даже попытки в свое время не сделал, чтобы вернуть Сесилию, Антонио же последнее время только этим и занимается.

Лия пишет:
Я до последнего верила, что Барбаре не придется пройти через это второй раз, но увы....

Сейчас смотрю серии, где Сантос повез Барбару в столицу. Она такая ранимая, такая хрупкая в них. Интересно было наблюдать за ней во время процедур в больнице. Такая сильная женщина, убившая не одного человека, и боится вида крови!)))) Забавно.
Лия пишет:
Miss , как ты относишься к тому, что Барбара достаточно легко идет на убийства?

Лия, сложный вопрос... Вот если бы ты спросила могу ли я понять ее мотивы и психологическую основу действий, здесь бы без колебаний тебе ответила. А про отношенческие вещи сложно говорить. Могу сказать точно, что я ее не осуждаю. Прежде всего, потому что понимаю опять-таки психологическую основу ее поступков, я писала про это уже. Но, несмотря на то, что внешне она, как ты говоришь, легко идет на убийства, после каждой расправы над насильником, она чувствует колоссальное опустошение и горечь.
Лия, а ты что думаешь? Кстати, ты так мне не ответила, верно ли я думаю относительно причины преданности Мелькиадеса Барбаре :sm67:

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:57 am

Лия пишет:
А она была в сериале???

Да, в эпизодической роли. :sm38: Это сцена с конкурсом красоты в поселке. Там с каждыми участницами на подиум выходит девочка. Это и есть Констанца.

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:58 am

Miss пишет:
Кстати, ты так мне не ответила, верно ли я думаю относительно причины преданности Мелькиадеса Барбаре

Прости, не хотела раскрывать интригу, хоть и маленькую Smile Да, он влюблен в нее, я думаю, что он единственный после Асдроболя действительно безумно любил ее, именно любил, а не желал.
Miss пишет:
Лоренцо даже попытки в свое время не сделал, чтобы вернуть Сесилию, Антонио же последнее время только этим и занимается.

Он молодой, импульсивный, а она не доверяет мужчинам, этим вполне можно объяснить её поведение, на мой взгляд....
Miss пишет:
Miss пишет:
Лия, сложный вопрос...

Miss пишет:
Лия, а ты что думаешь?

Мне тоже трудно ответить. На некоторые убийства, выполненные самыми изощренно-безумными способами, я смотрела с содроганием и ужасом, но не осуждала ее желание отомстить, я осуждала непонимание Барбары того, что месть не принесет ей ожидаемого облегчения....Но Барбара есть Барбара...

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:58 am

Лия пишет:
Да, он влюблен в нее, я думаю, что он единственный после Асдроболя действительно безумно любил ее, именно любил, а не желал.

Так я и думала. Стоит только повнимательнее приглядеться на то, как он на нее смотрит. А Мелькиадес признается Барбаре в своих чувствах? Мне как персонаж он очень нравится. Вообще, для меня в сериале только 2 стоящих мужчины: он и Антонио.

Лия пишет:
этим вполне можно объяснить её поведение,

Не знаю, все равно я не могу сейчас встать на ее сторону. Мои симпатии пока у Антонио. Чувство Лоренцо слабее любви Антонио.

Лия пишет:
я осуждала непонимание Барбары того, что месть не принесет ей ожидаемого облегчения.

Кажется, я уже писала про это в первой части своего большого отчета.))) Вот кусочек оттуда: "[font color=#000099]Конечно, так нельзя, неправильно, но опять-таки, мы рассуждаем с точки зрения нашей здоровой психики, и не можем понять искалеченное сознание героини. Возможно, если бы не было этой фиксации, ощущение пережитого не было бы таким болезненным, это как рана, которой не дают зажить. Механизм защиты работает, как часы: как только появляется человек, способный помешать ее счастью, тут же возникает потребность от него избавиться. Дико, чудовищно? Да! Мне кажется, Барбара создала себе миф о том, что как только она расправиться над своими обидчиками, пожар, сжигающий ее изнутри, исчезнет, она сможет стать хорошей и быть счастливой. Это миф! Но для нее он реален, он помогает ей жить и бороться. Барбара не хладнокровная убийца. Да, она с ледяным спокойствием уничтожает насильников, но после каждой расправы в ней как будто что-то обрывается, умирает, возникает пустота вместо ожидаемого вкуса победы и удовлетворения."[/font]

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:59 am

Miss пишет:
А Мелькиадес признается Барбаре в своих чувствах?

В каком-то смысле да....Smile))
Miss пишет:
Кажется, я уже писала про это в первой части своего большого отчета.))) Вот кусочек оттуда:

Да-да, я с тобой полностью согласна. Я считаю, что не в праве осуждать Барбариту...
Miss пишет:
Вообще, для меня в сериале только 2 стоящих мужчины: он и Антонио.

А как же работники Сантоса? Например, его управляющий? Забыла его имя.
Для меня тоже Антонио чуть ли не самый лучший мужчина в сериале, одно время и с большим удовольствием смотрела на прау Антони-Сисилия, чем на Сантоса и его женщин...
Сантос для меня не очень хорош, какой-то он в некоторых вопросах очень нерешительный, а может просто запутался в своих чувствах. Но мне немного аморальным сначала спать с матерью, а потом с дочерью....

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Miss Ср Окт 05, 2011 4:59 am

Лия пишет:
Например, его управляющий?

А Антонио и есть управляющий? Или он потом смениться?

Лия пишет:
А как же работники Сантоса?

О-о-о-о! Ну, эти ребята меня вообще удивляют. Знают ведь, как мучается Антонио и продолжают свое грязное дело с Федерикой. Эта аморальная девица уже совсем границы перешла. Вот интересно, от кого она все-таки забеременела? Так что из парней мне пока больше симпатичней Кармелито. Я надеюсь, это не его ребенок?!

Лия пишет:
Но мне немного аморальным сначала спать с матерью, а потом с дочерью....

Здесь вообще все очень странно. Почему Сантос постоянно называет Мариселу своей кузиной. Если она дочь его двоюродного брата, то по идее она ему племянницей приходится. Получается, что они родня, пусть и не очень близкая. Инцест какой-то! Я то что сначала мать потом дочь... Не знаю, эти отношения мне уже неприятны, хотя я до них еще и не дошла.

Miss

Сообщения : 1550
Дата регистрации : 2010-11-10

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Окт 05, 2011 4:59 am

Miss пишет:
А Антонио и есть управляющий? Или он потом смениться?

Ой, извини, забежала вперед :sm19:

Miss пишет:
Знают ведь, как мучается Антонио и продолжают свое грязное дело с Федерикой.

Ну ни кому из них не хочется жить с этой.....простите заранее.... шваброй.....
Miss пишет:
Так что из парней мне пока больше симпатичней Кармелито.

Он мне тоже нравился более-менее....
Miss пишет:
Я надеюсь, это не его ребенок?!

Не его Smile)))
Miss пишет:
Получается, что они родня, пусть и не очень близкая. Инцест какой-то!

Во многих ЛА сериалах пары создаются из кузенов, так что инцест для них в порядке вещей....

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Июл 25, 2012 10:40 pm

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Donabarbara10e1509bc6c4
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Donabarbara14e57778b4c4
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Donabarbara15e67d0530c4
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Donabarbara17e86d488cc4
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 2008101920231226366423

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Лия Ср Июл 25, 2012 10:51 pm

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 2008102245421226378742
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 16a08bba2adb9102cb0dc00
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 18784e21eeadb8102cb0dc0

_________________
Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 54b21f66c39c
Лия
Лия
Admin

Сообщения : 14176
Дата регистрации : 2010-11-07

https://novelas.forum2x2.ru

Вернуться к началу Перейти вниз

Донья Барбара / Doña Bárbara - Страница 9 Empty Re: Донья Барбара / Doña Bárbara

Сообщение автор Спонсируемый контент


Спонсируемый контент


Вернуться к началу Перейти вниз

Страница 9 из 9 Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9

Вернуться к началу

- Похожие темы

 
Права доступа к этому форуму:
Вы не можете отвечать на сообщения